8474: публічна маніфестація приватних поглядів
Наразі існує багато суперечок навколо проекту Закону України «Про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо об’єднань співвласників багатоквартирних будинків». Законопроект – безглуздий, але більш важливими є причини, наслідком яких став цей законопроект, та висновки з цього.
Шарль де Голль свого часу сказав: «Тільки та держава має завтрашній день, яка дбала про нього ще вчора». Наша держава про завтрашній день в сфері житлово-комунального господарства не дбала не тільки вчора, а й усі роки незалежності. ЖКГ – це єдина сфера нашої життєдіяльності, яка не знає корінних змін з 1931 року. Тому наразі усі – і держава, і політична система, і громадянське суспільство – сходяться в одному: зміни потрібні.
Позиція держави розуміла, єдина, та викладена в двох ключових документах: в нормативному – Закон України «Про реформування і розвиток ЖКГ на 2009-2014 роки», і в програмному – президентська програма економічних реформ «Заможне суспільство, конкурентоспроможна економіка, ефективна держава».
Але з огляду на останні події я розумію, що громадянське суспільство – розрізнене, і в нього є лише поза, але немає позиції. Так, деякі представники громадянського суспільства звертаються до формулюванняпроектів суспільного устрою в житловій сфері, де панує справедливий, за їхніми особистими уявленнями, лад, на кшталт «Утопії» Т. Мора, «Міста сонця» Т. Кампанеллі, або «Нової Атлантиди» Ф. Бекона. Деякі представники – реалізацію корпоративних вигод своїх міжнародних благодійників маскують суспільною необхідністю. А деякі – займаються відвертим позерством, задовольняючи лише свої амбіції.
Усе це сприяє лише розвитку хаосу в сфері ЖКГ, але ніяк – не розвитку самої галузі. Основоположник кібернетики Н. Вінер відзначив, що хаос – це найбільш імовірний стан, і щоб зробити його менш імовірним, необхідні цілеспрямовані зусилля.
Я впевнений, що зусилля малих соціальних груп та окремої людини в суспільному житті, нехай і цілеспрямовані – неістотні, і навіть безглузді. А тому ми повинні побудувати таку архітектуру впливу нарозвиток системи ЖКГ і її конкурентного середовища, та знайти такі правильно організовані впливи, які зможуть докорінно змінити як події в галузі, так і сам процес її реформування і розвитку.
Зауважу, що з лінійної точки зору розвиток – це безперервний процес, а перешкоди, які можуть виникати на його шляху, мають випадковий, другорядний характер і не можуть зупинити прогресу.
А тому пора покласти край існуючій практиці, яка стала вже сталою в громадянському суспільстві, і за якою усі зусилля багатьох громадянських інститутів направлені лише на боротьбу з перешкодами, а не на сам розвиток відносин в галузі.
Причому така партисипаторна, або учасницька практика, коли суспільство приймає участь як у підготовці, так і в прийнятті та впровадженні в життя рішень – є ірраціональною. Слабким місцем такої практики є те, що прийняття важливих рішень широким колом непрофесіоналів (з точки зору теорії демократії), які ніколи не контролюють і не несуть за прийняття таких рішень відповідальності, неминуче призводить до зниження інституційної відповідальності та до зростання небезпеки популістського авторитаризму.
Ось, наприклад, вкрай руйнівна, але так корисливо бажана для агентів впливу програми «Реформа міського теплозабезпечення» USAID норма в законопроекті 8474: об’єднання має право за рішенням загальних зборів передавати в заставу належні об’єднанню права вимоги за внесками співвласників. Причому таке рішення приймається навіть не кваліфікованою, а – простою більшістю.
Невже ті сотні голів ОСББ, що підписалися під такими змінами, особисто понесуть відповідальність, та стануть власними силами утримувати будинки, коли банки спишуть кошти з рахунків ОСББ, які (можливо, і з об’єктивних причин) опиняться в стані боржників, і паралізують їх господарську діяльність?
Відомий політолог Ралф Дарендорф правильно стверджував: «Демократія – це уряд, що обирається народом, а якщо необхідно – народом і усувається; але крім того, демократія – це уряд із власним курсом».
І тому потрібно об’єднуватись. Причому об’єднуватись не стільки під особистість, скільки під курс. І тількиоб’єднавшись, ми зможемо стати дієвою групою впливу.
Я не згоден з твердженням, що «в каналізації політики немає». Звісно ж, є! Бо сприяти реформуванню і розвитку ЖКГ, одночасно долаючи існуючі перешкоди, можливо лише на рівні політичної системи
А сприяти є чому. Думаю, всі погодяться з тим, що на цьому етапі і в нинішніх умовах інститут ОСББ себе дискредитував. Як через державну зневагу інституційним можливостям ОСББ, так і через деяких недобросовісних голів ОСББ. Я особисто, і команда моїх однодумців, обома руками за розвиток ОСББ. Причому в нашому розумінні сприяння розвитку ОСББ – це не сприяння збільшенню їх кількості, а саме семантичні якості «розвитку» – необоротній процес поліпшень властивостей і якостей об’єкта.
Таким розвитком є і нівелювання створеного Країною Рад ще у 1931 році «відповідального квартиронаймача» в уяві власників; і вдосконалення законодавства щодо ОСББ, причому невід’ємно від розвитку усієї галузі ЖКГ та формування державної житлової політики; і обумовлення діяльності ОСББпрофесійними якостями, задля чого держава повинна створити умови для навчання та підвищення кваліфікації голів ОСББ; і поліпшення якості житлово-комунальних послуг, удосконалення і гармонізація до європейських – стандартів в сфері ЖКГ; і розвиток асоціювання ОСББ, причому з делегуванням достатньої кількості повноважень асоціаціям; і формування потужної групи впливу за елітарним принципом задля захисту спільних прав і інтересів.
Скінчився час непрофесійних дії! Наше майбутнє лише в наших руках!
З повагою, президент Київського центру сприяння розвитку ОСББ, Дмитро Корчак
Катерина Чижик пише 02/21 19:19
Дима, а с Министерством ты эту позицию согласовал??? Ну как советник. Ведь Министерство всячески поддерживает этот законопроект, как ты его там назвал??? И кто неконструктивный и поет соло??? При этом подставив Минрегион...
Игорь Морозов пише 02/21 20:55
Соглашусь с тем, что в нынешнем виде ОСББ действительно напоминает пугало для граждан. Граждане платили десятки лет ЖЕКам - на выходе стоимость их квартир просто ниже плинтуса, так как дома приведены в состояние нестояния.
Теперь власть предлагает тем же гражданам и их потомкам платить больше, но уже ОСББ. Логически подумать рядовому гражданину - если те меня практически лишили жилья, то ОСББшники вообще - и сдерут последнее, и просто на улицу выкинут...
Сегодня надеяться на известных уристов и лоббистов только своего "Я" для нашего народа есть непозволительная роскошь.
Ігор Скоропад пише 02/21 21:43
Не знаю, може всі і погодяться щодо дискредитації, як інститута -ОСББ, але я точно ні...думаю, що і команда моїх однодумців теж...Згоден з Вашим останнім наголосом. Тепер, після 23(якщо приймуть), можна братися за 4423, тим більш що його розгляд на квітень записали. Нам всім , до речі,потрібно прислухатися до застережень та побажаннь Т.Бойко тут:http://proosbb.info/2012/02-21/13:47/sche-odin-krok-do-upravitel1100stva.html. Якось дійсно, під шумок 8474...Чує моє серце, щось там нє того...
Игорь Морозов пише 02/21 21:49
Ясно как день, что 8474 проволынили для того, чтоб втихую закатать проект по управителям )) Пока тут шел дележ между сторонниками и противниками, владельцы УК тихо потирали руки, скорее всего...
ЛЮДМИЛА ШАНЦ пише 02/21 22:09
Прочитав нравоучительную прозу я не увидела в подписи Советник Министра Близнюка как это было давеча в одном признании(комментарии) пана Корчака.
А такой подписи и не могла появится, т.к. сквозь эту прозу четко видны очертания "любителей" ОСББ и вообще многоквартирных домов УК.
Может пан Корчак озвучил позицию Министра?
Катерина Чижик пише 02/21 22:12
Ух ты и подпись поменялась)))))))
Тетяна Бойко пише 02/21 22:35
Ну, якщо це позиція Міністра, то мабуть, пора цього міністра міняти. Якщо ж у Міністра інша думка - то для чого йому такий радник?
ЛЮДМИЛА ШАНЦ пише 02/21 22:40
Певне в слові радник не вистачає букви "З", яка є у слові преЗидент.
Олександр Скубченко пише 02/21 23:04
То есть профессиональный разговор вести как всегда не с кем - юристов за 8474 как не было, так и нет. Есть лишь вечная "Зимняя сказка" Шекспира: Пердита (ОСББ) живет в своем саду среди мяты и златоцвета, и все плачет о неверном Флоризеле (УК). И защищать ОСББ имеют право лишь избранные. Все остальные - враги. Кто б сомневался. :)
Дмитрий Корчак пише 02/21 23:13
Ну теперь я надеюсь всем понятно, почему в украинской политике на высоких руководящих должностях так мало женщин....
ну и самый яркий представитель сейчас в местах не столь отдаленных...
Дмитрий Корчак пише 02/21 23:16
Я надеюсь Татьяна, Катерина, Людмила готовы взять на себя ответсвенность за последствия, после принятия законопроекта 8474 перед ................... простыми жильцами дома, но никак не перед председателями ОСМД и самолично разъяснить все "плюсы" возможно принятого законопроекта!?
Хотелось бы правду!?
ЛЮДМИЛА ШАНЦ пише 02/21 23:30
Интересно что думает Александр Михайлович по поводу вашего отношения к 8474, Дмитрий. Разделяет ли он вашу тревогу по этому поводу. И еще ОСББ, которые Вам доверили Президенство тоже не хотят перемен? И почему все Министерство ошибается?
Олександр Скубченко пише 02/22 11:11
А я тоже хочу, чтоб и Катя, и Людмила, и все те тысячи_сотен глав ОСББ, которые так истово поддерживают 8474, вышли к жильцам своих домов и сказали им: ребята, как только примут законопроект, мы сможем взять кредит под залог ваших взносов на содержание дома, и для этого нам достаточно согласия лишь 25% собственников, и даже собрание собирать не надо - мы письменно опросим всех желающих. Радуйтесь, это все - для вас. А если банки спишут наши деньги и нам не за что будет дома содержать - мы обвиним во всем банки и вынудим власть защитить наши права. Хочу я посмотреть силу проявления любви к Вам тех, чьи интересы Вы "защищаете".
ЛЮДМИЛА ШАНЦ пише 02/22 13:38
Уважаемый Александр и Дмитрий! Насколько я понимаю мы все вместе хотим, чтобы условия жизнедеятельности для ОСББ были ПРОЗРАЧНЫ и ПОНЯТНЫ. Этого хочет и профильное министерство (во всяком случае так декларируется).
Вопрос: кто не прав и в чем? Простой и банальный вопрос.
БЛАГО-ДАРЮ за мотивированный ответ.
Катерина Чижик пише 02/22 14:49
А я предлагаю рассмотреть эту ситуацию с другой стороны. Например, у ОСМД нет достаточных средств в данный момент для устранения аварийной ситуации, экстренного капитального ремонта чего-то... В этой ситуации займ в размерах не превышающих годовую смету - это спасение. Чем подталкивание председателей к сбору наличкой (времени же нет, если это авария). Эти тысячи ОСМД сегодня так уже работают с подрядчиками, с некоторыми банками, с крупными строительныыми магазинами. Не вижу проблеммы в этом вопросе.
Игорь Захаревич пише 02/22 15:45
Вообще я из этого текста Дмитрий сделал выводы, что Киевский центр или Вы как председатель думаете не о развитии ОСМД, а признайтесь чесно, что тут попахивает политикой!!! Куда двигаетесь Дмитрий на выборы? Моя личная практика показывает , что там где политика работы нет и быть не может, так как некогда ею (работой) заниматься из за болтовни! Что касается юристов, то как практикующий юрист могу сказать следущее: не вижу проблем в том, что ОСМД будет иметь возможность брать средства на аварийные работы, тогда когда взять негде, сдесь идет речь не о капитальном ремонте в со финансировании которого должно участвовать государство и если на кап. ремонт брать кредит тогда это и есть кабала, но на текущие аварийные работы которые не такие затратные это дело другое и опять таки право выбора за людьми, но пои этом оно у них есть!!! Что касается женщин во власти если они там есть , то наверное достойны, так как могут дать форы мужикам, а эмоциональности у женщин не отнять, на то они и женщины!!! А вот то что будущее за Ассоциациями как за явлением для лучшего управления тут я согласен, так как на практике видел и вижу плюсы!!!
Дмитрий Корчак пише 02/22 15:54
2 Игорь Захаревич: брали ли Вы лично в своей жизни кредиты у банка более чем 100 000 грн.!? если да, то под какой процент и как справились с выплатами!? много ли брали кредитов!? а теперь вопрос как к юристу - приходилось ли судиться с банками на стороне заемщика и удалось ли выйграть!?
Дмитрий Корчак пише 02/22 15:57
Как говорит мой очень хороший знакомый проработавший с банками почти 35 лет: Дмитрий, запомни - кредит от банка - это самое крайнее и самое неблагодарное дело... Сейчас этому человеку уже 60 и насколько мне известно с кредитами он не связывался...БАНК НИКОГДА СВОЕГО НЕ УПУСТИТ, КАК И ОПЕРАТОР МОБИЛЬНОЙ СВЯЗИ! Бесплатный сыр только в мышеловке!
Дмитрий Корчак пише 02/22 16:00
Если мне кто нибудь покажет документы в которых украинский банк или европейский, но на территории Украины дал ОСМД ИЛИ ЖСК кредит ниже учетной ставки НБУ (это 15%) - с меня виски.
ЛЮДМИЛА ШАНЦ пише 02/22 16:18
Дмитрий, а как же ЖСК?
ЛЮДМИЛА ШАНЦ пише 02/22 16:30
Почему во всех странах Балтии банки выстраиваются в очередь к их ОСББ, а у нас с этого делают ПРОБЛЕМУ? Нужно отработать этот механизм, а не рисовать все черным.
Олександр Скубченко пише 02/22 16:48
Не менее уважаемая Людмила, безусловно, я так же как и Вы хочу понятности и прозрачности функционирования ОСББ. Но я так же хочу и профессиональности функционирования ОСББ. Потому что без этого выжить ОСББ в условиях рынка и конкурентной (или приближенной к этому) борьбы на нем операторов управляющего бизнеса будет крайне сложно. Слабое и непрофессиональное ОСББ - это утопия выдуманной страны эффективных собственников. С одной стороны у нас машина капитала, а с другой - союз соседей. С копьями на танки. А 8474 - это именно благодатная почва для безответственности и непрофессионализма, которые ведут к тому, что многие главы ОСББ считают, что именно жильцы для них, а не наоборот. Я хочу, чтоб каждый жилец знал, что его домом управляет профессионал, а не просто инициативный человек. А тот, кто управляет домом, получал за свой труд достойную оплату. И мы не свернем с этого пути. Мы будем добиваться единых и понятных правил для всех участников жк рынка, и содействовать развитию ОСББ.
ЛЮДМИЛА ШАНЦ пише 02/22 17:15
Александр, а председатель ОСББ не один из нас, живущих в этом доме? Ведь мы его в составе правления выбрали, а потом уже правление избрало его председателем.
Олександр Скубченко пише 02/22 17:30
Председатель ОСББ в Украине - русская рулетка. Далеко не в каждом доме живут Игорь Морозов, Катерина Чижик или Людмила Шанц, например. А злоупотреблений и жалоб на председателей - куча. Уж я-то знаю это. И когда многие "практики" не хотят развития, а, напротив, желают как можно больше упростить свою работу и ослабить управляющие компании, то я - наоборот: желаю развить управляющие домами ОСМД до конкурентного таким компаниям уровня.
Олександр Скубченко пише 02/22 17:37
И надо понимать, что подавляющему большинству эффективных собственников надо не ОСББ, а: 1. Услуги надлежащего качества, и 2. Доступная цена на них. И им без разницы, кто им это даст. И когда управляющая компания придет в Ваш город с агрессивной рекламой и более конкурентными предложениями, то с чем Вы останетесь? И кто Вам будет виноват, что Вы, вместо развития ОСББ, истово их же и ослабляли своим 7484? Рынок слабых не любит
Катерина Чижик пише 02/22 18:57
Знаешь, Саша, для того чтобы в каждом доме были свои Катерины Чижик, Людмилы Шанц и даже свои Морозовы - надо их в этом кол-ве взрастить, а не назначить, как минимум обучить, как максимум помогать. А уничтожать институт ОСМД, как форму самообеспечения, только потому что Вы так хотите (не будучи в нашей шкуре, а выступая в роли прокураторов) считаю не логичным и не серьезным, и даже не конструктивным действием с вашей стороны. Стоит побыть в роли председателя, чтобы понять что есть что, собственниками мы являемся все, а теперь попробуй стать если не активным председателем, то хотя бы активным членом правления. Ты и Дима все время рассказываете какие злоупотребления со стороны председателей ОСМД, а открой ка глаза - какие угрозы со стороны неизвестной УК, а какая практика в городах, когда у некачественных УК не могут отобрать дома и расторгнуть договороа, как впрочем и у застройщиков. Хаять одно и не оглядываться на другое - все равно что дальтонику рассказывать о цветовом восприятии заката... Или ты видел идеальную УК??? Все отношения людей как в ОСМД, так и с УК - право выбора, подверженные риску. А то получается так - мы родили ребенка (ОСМД), нам не понравился - теперь возродим его обратно или откажемся кормить??? Ну не удался он... Из-за отрицательных примеров похороним и положительные... Анализировала сегодня с членами одного из ОСМД кол-во скандальных с проблемными председателями ЖСК и ОСМД в Днепропетровске - насчитали 5 шт. Из 378 ЖСК и 248 ОСМД... Такова жизнь!!!!!!!!!
Игорь Морозов пише 02/22 19:41
Я шото не пойняв - "...и даже свои Морозовы..." - как реагировать ? ))
Катерина Чижик пише 02/22 20:04
Не обижайтесь Игорь - это я к тому, что Вы, тот кто разочаровался в ОСМД (к нам с Людмилой Михайловной, это не относится)))
Игорь Морозов пише 02/22 20:06
Катерина, "проблемный председатель" - с какой стороны смотреть? Со стороны жильцов, со стороны властей или со стороны УК(ЖЕКа)?
В нашем ОСББ, например, народ сходится во мнении, что ОСББ, как Орган (или оргАн, если хотите) должен быть также незаметен, как любой качественный сервис. По сути, всех интересует только степень комфортности пребывания в статусе владельца квартиры в отдельно взятом доме. Чем выше комфорт, тем выше цена твоей частной собственности.
Из чего он складывается, комфорт? Да из мелочей, прежде всего - из качественных ЖКП от монополистов и качественного содержания дома силами ОСББ. Про монополистов Вы и сами знаете, лучше меня. А вот про содержание дома - тут дело тонкое, как Восток. Есть спокойная жизнь - значит ОСББ эффективно. А вот когда она заканчивается, тогда начинаются вопросы. И за вопросами следуют предложения, типа "Да нафига мне ваша ОСББятина, если в доме напротив при такой же квартплате снег в эту зиму убирался регулярно, а у нас никто ни разу дворника с лопатой не видел?!". Каждый такой вопрос - маленький, но гвоздь в крышку гроба ОСББизации.
Мое мнение - УКашкам быть.
И лучше, если их создадут сами жильцы, приняв решение на общем собрании членов ОСББ(пардон, скоро будут "совладельцы") об основании прибыльного предприятия (лучше акционерного типа, в итоге) с уставным капиталом в сумме Х. И с записью в уставе про цель его создания - поддерживать рыночную стоимость 1 кв.м. площади дома на уровне Y (о цене договоримся))). Контроль за его деятельностью положен на собрание акционеров (собственники как физлица и ОСББ как юрлицо). Оперативное руководство осуществляется через участие членов(члена) Правлнения ОСББ в директорате АО. Всё.
И не дай Бог, акционеры будут недовольны. Я тому "директорату" не позавидую))...
Может, я не прав в чём-то, но дилетантов нужно с пляжа гнать...
Игорь Морозов пише 02/22 20:10
И не разочаровался я вовсе. Не торчал бы тут ежедневно, не пиша(пися), так хоть читая )))
Просто с другого берега реки иногда лучше видна общая панорама вялотекущей бурной деятельности...
Катерина Чижик пише 02/22 20:15
УК созданная самими ОСМД - это классно, только ведь не дают... А в целом я с вами согласна. Только сегодня мы на пути этого становления. Нам самим надо прочувствовать все прелести вольной от ЖЭКа жизни, все тонкости и трудности, научиться быть заказчиками этих же ЖКП, а не платить за то, чего мы не получаем... С этим я абсолютно согласна. А путь революционный из ЖЭКа в УК - я не могу поддержать. Особенно, если эта УК никак себя не зарекомендовала и назначена ОМС... по фиктивному конкурсу, зато с "профи" и инвестиционным потенциалом... Эволюционный путь от ОСМД к Ассоциации, от Ассоциации к УК.
Катерина Чижик пише 02/22 20:20
А проблемный председатель - тот человек у кого конфликт с коллективом ОСМД в первую очередь.
Игорь Морозов пише 02/22 20:36
Проблемы с коллективом ОСМД - это, прежде всего, проблемы между членами правления и(или) ревизионной комиссии. К остальным собственникам председатель остается беспроблемным, так как избирает его Правление, а не общее собрание. Т.е., кто его избрал, пусть тот и решает свою проблему, не перекладывая это дело на плечи жильцов.
А про эволюцию - да, я против УК вместо ЖЕКа, я за УК через ОСББ. Или, в крайнем случае, через ассоциацию. Почему в крайнем случае? Потому, что на этапе становления ассоциации конфликты между её членами неизбежны, если представители входящих в ассоциацию членов - неравнодушные люди и нормальные, адекватные жмоты. Все сначала будут тянуть одеяло на себя, мол, в отдельном ОСББ могло быть дешевле. Потом, после войны с монополистами и властями, эти жмоты начнут считать деньги по-другому - не по методу "наименьшая цена", а по методу "наивысшее соотношение квалификация/цена" (такие принципы используются в проведении международных торгов на поставку услуг). И вот только тогда УКашка будет не только вынужденным, но и осознанным компромисом. И лучше, если она будет "своя", ручная(в смысле, не ЧП, а именно АО). Скандалов с акционерами не хочет никто, поверьте. Тем более, если акционеры имеют законный инструмент влияния на своё детище - порка или канхветка "Тузік"...
Игорь Захаревич пише 02/22 21:43
Дмитрий, брали и я и мои партнеры по бизнесу более чем 100 тыс.грн. под 13-14% в долларах и с выплатами проблем небыло, это что касается лично меня, теперь что касается практики на стороне заемщика, был случай когда Банк решил в одностороннем порядке поднять процент по договору с 14 до 17%, мотивируя это инфляцией и подением курса, но не тут то было! Это один из примеров...... Теперь, что касается кредитов для ОСМД, так я уже говорил если, что то брать у Банков, так только с головой брать, а не не понять как: необдуманно большие суммы под большие проценты!!!! Для этого люди и должны иметь ПРАВО ВЫБОРА!!!! Брать или нет это дело людей, которые сами для себя определяют как собственники своего жилья!!! И последнее Дмитрий, что касается % по кредитам для ОСМД, так это наша с Вами задача и задача остальных общественников которые желают блага для ОСМД не на словах, а на деле сделать так, чтобы (костюмчик сидел), чтобы были нормальные % по кредитам и донорами выступали нормальные Банки с хорошей историей или фонды с посредником например :( как государство с гарантиями)!!!! Все в наших руках и в руках общественности. Сегодня можно конструктивно и прагматично в этом русле начинать движение вперед, объединив свои усилия на благое дело...........
Юрий Молдавчук пише 02/22 21:56
Я об этом пути, создание своей УК, говорю постоянно. В блоге у меня об этом написано очень много, не хочеся повторяться. В Севастополе, мы идём 2 путями. Одну УК создали вместе Ассоциация Ленинского района с Добровольным объединением, вторую создала Городская Ассоциация, я думаю будущее за первой, в блоге тоже есть объяснение. Мы долго думали как лучше и про АО и т.п. АО лучше при создании кредитного союза, а затем банка.
Юрий Молдавчук пише 02/22 22:19
Первая УК сейчас временно не работает, с 1 марта запустим. Что же касается второй УК, то она работает хотя она нерентабельна, обслуживает всего 7 домов общей площадью 37000м2. Принятие закона 8474 подтолкнёт председателей в нашу УК, хотя лично я против, это должно быть обдуманное действие. Эта ситуация очень хорошо описана у П.Хобота и чем она грозит. При таком раскладе всегда встаёт вопрос, а за что тогда платить деньги председателю, поэтому председатели в первую очередь и не хотят. Управлять домами должны профессионалы, одна из главных проблем ОСМД это то, что дебилы начали управлять домами. Когда дома массово начнут рушиться, вот тогда и начнёться настоящая реформа ЖКХ. Говорю об этом везде как профессионал, хотя считаю себя таким же дебилом. Если разбить услугу управлени домом на составные, то наврятли найдётся такой человек, который все это знает, или он профессор.
Игорь Морозов пише 02/22 22:40
Так профессора ж разные бывают - от физиков до лириков))
37000 - это разве площадь? Это 1 дом на 250-300 квартир, в Киеве. Допустим, наш. Все сантехники-тепловики-электрики-аварийщики обходятся в 3800 в месяц. Это деньги для такого дома? Если да, то не критичные. А для такой компании? Тоже некритичные, потому что таких домов у нее 43 )). Риторический вопрос, переходящий в дилемму - если отказаться от ее услуг, то придется выкладывать в 3 раза больше. Если смириться с качеством работ, то станет стыдновато(не очень, но стыдновато).
Что делать в таком случае?
Юрий Молдавчук пише 02/22 22:52
Рентабельность такой УК примерно 150000м2, дальше становится неуправляемой. Всё впереди, ждём принятия закона 8474, Игорь я могу тебе прислать экономический расчет, там всё ясно.
Юрий Молдавчук пише 02/22 22:56
Сантехник и не только, в УК получает за обслуживание крохи, но стабильно, а больше они зарабатывают путём выполнения дополнительных услуг.
Игорь Морозов пише 02/22 23:40
http://www.pravda.com.ua/columns/2012/02/22/6959191/
очень доходчиво все разъяснено, по моему...
Дмитрий Корчак пише 02/23 02:49
2 ВСЕМ:
Из блога Бригилевича (после похода в "возрождение"):
Позиції громадськості
Громадськість поділена і однозначного сприйняття немає серед ГО, які займаються розвитком і підтримкою ОСББ. По суті склалися три табори:
- прихильників законопроекту: ГО Опора, Демократичний альянс, частина регіональних відділень СВЖУ;
- противники законопроекту: Народний депутат Ю.Одарченко, адвокат Т. Монтян, керівники деяких ОСББ;
- прагматики, які погоджуються на прийняття закону 8474 із рядом застережень в даних політичних реаліях: ЛГО Центр досліджень місцевого самоврядування, частина регіональних відділень СВЖУ.
Прихильники законопроекту вказують на його позитивні сторони, які вже необхідно приймати і дати можливість на практиці полегшити і без того трудне життя ОСББ в різних куточках України
Противники стверджують що законопроект завдасть великої шкоди руху ОСББ і відкине його назад, більше того заблокує діяльність в багатьох ділянках.
Ну и как мы дальше будем вместе трудиться и заставлять чиновников выполнять НАШУ (общественную,единую) позицию!?
Прошу озвучить варианты! Коллеги-защитники института ОСМД и ЖСК!
Олександр Скубченко пише 02/23 08:53
То есть "Киевский центр..." вне оси координат. Вот он, признак независимости. :)
ЛЮДМИЛА ШАНЦ пише 02/23 08:53
"Прихильники законопроекту вказують на його позитивні сторони, які вже необхідно приймати і дати можливість на практиці полегшити і без того трудне життя ОСББ в різних куточках України" - ось навколо треба об'єднатися!!!
"Противники стверджують що законопроект завдасть великої шкоди руху ОСББ і відкине його назад, більше того заблокує діяльність в багатьох ділянках" - думка тих хто лобіює УК!!!
З святом Вас, пане Дмитре!!!
Олександр Скубченко пише 02/23 09:29
Борец с "коммунальной мафией" Татьяна Монтян и главы ОСББ - лоббисты УК? :) Вы преувеличиваете. Слишком. С такой логикой я могу утверждать, что поддерживают 8474 лишь солдаты Возрождения. А так же то, что этот законопроект выгоден только УК, так как непрофессиональные и неконкурентные ОСББ, на развитие которых направлен этот проект - сказка для них в условиях рынка. Поверьте, мир перечисленными организациями не заканчивается, а только начинается. Их много. Очень много. И у этого законопроекта достаточно противников. Правда, все они вне системы Ваших координат. Но в системе Украины.
Олександр Скубченко пише 02/23 09:55
Я, если честно, просто шокирован тотальным обывательством и романтизмом в ваших рядах. :) По программе Президента, если хоть кто-то из вас ее читал, до конца этого года не останется ни одного коммунального предприятия, обслуживающего жилфонд. Рынок будет разделен конкурсами. Как эти конкурсы пройдут - дело второе. Но стоят на низком старте такие монстры, которые готовы инвестировать до 5 долларов в каждый кв. метр, чтоб победить в конкурсах. Вашим УК там просто не светит. Но вы же сами не желаете сделать ничего, чтоб сохранить хотя бы имеющееся. В условиях рынка не будет беззубых ЖЭКов и стенаний о несправедливости государству. И даже не слушаете тех, кто свой профессионализм кидает вам, как спасательный круг. А с такими друзьями, как у вас, вам и врагов и надо. :)
Юрий Молдавчук пише 02/23 10:46
Какой бы закон не приняли, он пойдёт на пользу развития реформирования ЖКХ. Проблема в том, что мы не знаем куда нас двигают, правду нам ни кто не скажет. То что пишут и говорят профильные министры, вроде всё правильно на словах, а на деле не понятно. Преследуются какие то не до конца понятные цели, вот и раскажите нам Дмитрий, куда же вы идёте,
Дмитрий Корчак пише 02/23 12:57
По моей информации "Законопроект 8474" снят с рассмотрения на сесии ВСУ 23 февраля 2012 года разработчиком (КМУ). Официальное подтверждение позже - после опубликования на сайте ВСУ.
С праздником защитника Отечества, мужики!!! С ув. Корчак Д.В.
Игорь Морозов пише 02/23 13:54
Его "аж" 3 мин. 32 сек. рассматривали сегодня )))
Игорь Захаревич пише 02/23 21:13
И Карамазин как всегда всунул свои пять копеек, что его 7-ю поправку не приняли!!!!